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外问题，借此机会请教。1４２1年永乐帝迁都北京后，仍留南京为&1dquo;陪都”，各职司照设

如常，虽为闲职，但也能满足中国人居官为贵的心态，而且仍有被擢拔京城的可能，严嵩

即为一例。严长期在南京任闲职，直到嘉靖十五年，由夏言所荐入北京任礼部尚书。嘉靖

朝的张璁和桂萼，原都是鼎力支持朱厚熜的微臣，在极短的时间内被擢拔入的，两人都

在南京刑部待过。这&1dquo;陪都”的衙门，像是明代官员选任的蓄水池，前后各朝没有如此设

计者，历代论者也少有人留意此处，如此重要的政治设计，长期被忽略，总觉惋惜。我的

疑问是，永乐帝的这一心思，对后来两百余年的明代政治，甚或后来六百年的政治产生了

怎样的影响？永乐帝之后的朱家子孙，杀官如麻，动辄成千上万，与此制度设计是否有什

么关系？你的书中特别注意到了自朱元璋始的明代杀官现象，以及给文官队伍——换句话

说，给中国古代的士大夫阶层带来的巨大伤害。因此，我不太相信你没注意到这个隐秘的

&1dquo;陪都”对此&1dquo;传统”的作用。但书中说到这里，仅三两句而已。你能否就此多说几句？

李：我想，对中国人、中国文化、特别是中国读书人荼毒得最凶恶的，

是中国数千年以官为本位的文化传统和朱元璋设计的各项帝国制度。这些东西使得中国人

太少选择的机会并且至今还在腐蚀着中国人的心灵。与今日世界其他国家比较，这个传统

对我国的现代化展有不小的阻滞作用。

很惭愧，我没有认为把南京当成陪都是多么重大的一件事，所以确实没

好好想过这个问题，不敢多说。

刘：明中期以后的政治衰微，与各帝的选官之法有着很深的关系。如何

深获帝心，至为关键，这本是常情。但嘉靖朝犹甚的是将写&1dquo;青词”作为选官的重要标准，

令人匪夷所思。严嵩，其《庆云赋》《大礼告成颂》，不仅辞章华美，且因其谀意入髓深获

帝心自不待言，然徐阶、夏言也是如法炮制，则让人不能不深想一层。你书中对此著墨不

浅，但读之仍有不解渴之感。能否再捋出个顺序来，让更多的人看看这写青词一法，是怎

样把知识分子引入诡谲的升迁之路，从中推算出中国政治的某种吊诡的逻辑来？

李：苏里兄，不要害人。这个问题看似浅显，其实是不容易说清楚的大

题目。因为这根本就是一个官吏考选的问题。

秦汉以降，两千多年间，我们的祖先在这个问题上着实花费了不小的精

力、智力和体力。一个在西汉初年就被曹参认识到了的问题就是：在帝国制度下，最难治

理的是官，而不是民。如何让手中掌握着权力的官吏不为非作歹，是全世界都在致力解决

的问题。

一个好制度，必定是一个让英雄有用武之地的制度，同时，又必定是一

个让坏蛋不能不收敛的制度。为此，两千多年来，我国至少有过察举孝廉、九品中正和隋

唐以后的科举制度，包括张居正在科举制度之下实行的官吏考成法等等。这些制度都曾经

在当时挥过良好的作用，后来又无一不蜕变得一塌糊涂。究其实质，根子的确在帝国制

度上。

说到家，就是官吏对谁负责的问题。

想想看，一个官吏只要搞定了自己的上司，即使做恶也有恃无恐时，号

召官吏们都去做海瑞，还有比这更弱智的事情吗？既然如此，大官们用&1dquo;青词”博取皇帝

欢心也实在是太正常不过的事情了。翻翻史书，在我国历史上，为了博取上司，更不要说

皇帝的欢心，比这个恶心的事称得上比比皆是。否则，哪里来的吮疮舔痔之类的成语呢？

刘：说到这儿，让我把话题扯得稍远一点。你的话让我鬼使神差地想到

一个词儿：&1dquo;东北现象”。这几天上网、看电视，你猜怎么着，重要闻净是咱们东北的事

儿。吉林苯厂爆炸，松花江污染，引哈尔滨水荒，还捎上俄罗斯，标准国际级的大事儿；

哈尔滨５５o万元医疗天价收费案，院方对媒体还说照顾患病家属，少收了1３５万元；

两起煤矿爆炸案，其中一起死人过百，辽宁一个什么地方的医院起火，烧死３９名患者，

黑龙江前政协主席韩桂芝巨额收受贿赂案公开判决，死缓，也是影响全国的大案；由韩案

让我又联想到了马德买官卖官案，再稍远一点点，有辽宁的穆马案，刘涌案，哈尔滨宝马

车撞人案和人出在东北的田凤山案&he11ip;&he11ip;哎，怎么说呢，啥叫祸不单行？离奇、离谱的事儿

怎么都叫咱东北摊上了呢？不都说咱们东北人都是活雷锋吗？怎么一夜之间和这么些闹心

的事儿扯上了呢？如此种种，无法不让我联想了许多许多，觉得这里面像是有某种联系。

我没有让你犯错误的意思，但克罗齐说过，所有的历史都是当代史；或曰历史是一面镜子，

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